Trục trặc ở nhà máy lọc dầu ... nghĩ đến điện hạt nhân

l0ck nói:
Thằng TOSHIBA tổ chức hội thảo nhà máy điện hạt nhân ở BKHN đó. Trả lời rất nhiêu câu hỏi về an toàn đó, nó chốt lại, làm tất cả để hạn chế tối đa các khả năng xấu xảy ra, và đó là một trong rất nhiều nguyên nhân. Bác nghĩ tại sao máy biến áp trong nhà máy thủy điện Nga nổ, xác xuất nổ có lớn không? vì sao nó lại xảy ra? Em nói như trên là phòng xa thôi, nhưng phòng còn hơn không.
Câu nói của em mà bác trích dẫn cũng đã trả lời tại sao mà điện mặt trời và phong điện lại không phổ biến rồi đó. Cái đó phù hợp nhất với tầm nhìn xa tầm 30-50 năm trở lên thôi. Tầm nhìn cũng là một rào cản tại sao chúng ta bây giờ không thể thiết kế nổi 1 cái máy bay cho dù có rất nhiều TS, PGS từng có thâm niên công tác tại Pháp, từng được đào tạo bài bản về vấn đề này rồi đó.
Em với bác phải bắt tay một cái vì em đang học, và sau này sẽ theo cả bên điện nặng lẫn bên điện nhẹ. Bác và em cùng nghề đó.
Nhấn để mở rộng...

Về điện hạt nhân thì bác phải tham khảo mẫu của phương tây, Nhật bản còn đi sau nhiều lắm đó bác, có những nguyên nhân mà dù có phải chấp nhận rủi ro Việt Nam vẫn phải phát triển điện hạt nhân. Việc này mới đưa ra công chúng vài năm đây thôi nhưng nó đã có trong kế hoạch của nhà nước từ rất lâu rồi đó bác. Có những hạn chế trong việc tiếp cận công nghệ cao của Việt Nam, nhưng các bác đừng nghĩ là một cái máy bay mới là công nghệ.
 
@l0ck: nếu bác thật sự học và nghiên cứu thì google không phải là cái reference hay báo chí gì đó, nhất là vấn đề liên quan đến khoa học. Đọc báo dòng có thể tin được duy nhất là: Ngày... tháng... năm... Xin lỗi là bác đừng bao giờ tranh luận đề tài khoa học mà bảo là cứ google là ra nhé... Tán phét thì OK!
 
hungdu nói:
@l0ck: nếu bác thật sự học và nghiên cứu thì google không phải là cái reference hay báo chí gì đó, nhất là vấn đề liên quan đến khoa học. Đọc báo dòng có thể tin được duy nhất là: Ngày... tháng... năm... Xin lỗi là bác đừng bao giờ tranh luận đề tài khoa học mà bảo là cứ google là ra nhé... Tán phét thì OK!
Nhấn để mở rộng...
OK em sẽ rút kinh nghiệm. Nhưng kể ra google cũng có cái lợi là nó là công cụ tìm kiếm, và lọc tin là do ta. Em đưa ra vài link cho các bác tham khảo về vụ Chernobyl http://vi.wikipedia.org/wiki/Thảm_họa_Chernobyl
các bác đọc đi sẽ hiểu tại sao em bảo lỗi chủ yếu là do con người gây ra. ( em nghĩ wiki là một từ điển có biên tập rất tốt, cái sai luôn được sửa rất nhanh).
Công nghệ hạt nhân bây giờ tất nhiên là hoàn thiện hơn rất nhiều, cái lo của em là nhân lực vận hành. Kiểu như Intel xây xong nhà máy mới tuyển được có gần 100 người cho đi đào tạo kể ra cũng nhiêu khê lắm lắm. Tuy nhiên với tình trạng dùng điện lãng phí như hiện nay cộng với mùa khô diễn biến càng ngày càng khắc nghiệt, than thì sắp hết thì điện hạt nhân vẫn là cứu cánh. Hơn nữa việc sở hữu một nhà máy điện hạt nhân cũng có ý nghĩa chính trị to lớn.
Việc bây giờ là chúng ta nên tiết kiệm điện, vừa đỡ túi tiền, vừa đỡ được phần nào cho các nhà máy điện truyền thống.
Nhà em lắp hệ thống chiếu sáng cầu thang, nhà vệ sinh, hành lang... bằng hệ thống led tự bật + bình năng lượng mặt trời. Mới vận hành hiệu quả rất tốt. Hàng tháng gia đình em chỉ phải đóng có gần 100k tiền điện ( đủ cả Tivi, nóng lạnh, đèn đóm... rồi đó nhé). Số tiền đó quá là ít so với nhà thằng bạn em, trung bình mỗi tháng trên 1tr. Mà nhà nó chẳng chạy cái gì hơn nhà em cả. Có mỗi cái Tivi CRT 32" chắc là tốn điện và không có bình mặt trời.
@binh2d: Em lấy ví dụ máy bay để nói về cách tiếp cận công nghệ của Việt Nam là tầm nhìn hạn chế. Ông thầy là TS bên bộ môn hàng không bảo từ những năm 1975 đã có đề án xây dụng trung tâm nghiên cứu và giảng dạy về hàng không nhưng mà đề án đó chưa bao giờ được thực hiện cả. Tâm huyết của các thầy bỏ xuống sông xuống biển hết.
 
hic.hic..bây giờ toàn bộ mấy a e bạn bè e ở Ninh Thuận đã bán nhà đi SG ở hết rồi, họ cũng sợ 2 cái nhà máy điện hạt nhân xây xong thì tiêu luôn....
 
Thôi mấy bác, vợ gọi về ăn cơm kìa ;)), khiếp quá cơ.

À em có thắc mắc nho nhỏ tý, iem ko nắm tình hình lắm nhưng hóa ra TQ quản lý NMLD Dung Quất à? Em tưởng nhà thầu Technip là công ty đa quốc gia thuộc châu Âu chứ, hình như branche Spain làm vụ Dung Quất thì phải.
 
Bàn thêm về vụ đóng cửa Nhà máy lọc dầu Dung Quất
Kỹ sư Lê Quốc Trinh
http://bauxitevietnam.info/c/6608.html
Trong bài phản biện mới đây về vụ đóng cửa Nhà máy lọc dầu Dung Quất, BauxiteVietNam có đăng một lời bình ngắn gọn trong thư của tôi. Nay tôi xin phép được giải thích rõ thêm về những lời bình không mấy nhẹ nhàng đó, như sau:
1) Không thể có lý nào một công trình trọng điếm toàn quốc tiêu hao hàng tỷ đô la lại có thể bị “đóng cửa” một cách nhẹ nhàng và dễ dàng chỉ vì một bộ phận van bị chảy dầu. Chắc hẳn còn một nguyên nhân nào khác mà Chính phủ không muốn nói ra?
2) Nếu thực sự chỉ vì một cái van dầu bị hở, mà phải đóng cửa nhà máy đồ sộ, thì Chính phủ phải đích thân cử thanh tra tới nơi tìm hiểu trước khi tuyên bố chính thức, và nếu có thể, phải tìm biện pháp hữu hiệu cứu nhà máy, hoặc đưa hình thức ra xử phạt nhà thầu. Tiền bạc nhân dân đóng thuế để trả nợ lâu dài, đâu thể coi như chuyện đùa.
3) Nếu thực sự lý do chỉ vì một cái van dầu bị hở, có thể gây nguy hại cho công trình (an toàn lao động, môi trường sinh thái), thì thử hỏi trong giai đoạn thiết kế ba năm trước, chẳng lẽ không có ai thắc mắc đặt vấn đề sao? Trong tất cả mọi dự án liên hệ công trình lớn ở Canada, thường thường mỗi tuần người ta hay họp kiểm điếm phê bình đặt câu hỏi gay gắt về tất cả mọi chi tiết (buổi họp này gọi là HAZOP: Hazard Operation) giống như một phiên tòa chất vấn đủ mọi khía cạnh kỹ thuật để phòng ngừa bất trắc. Có lẽ khâu làm việc này đã bị bỏ quên trong quá khứ chăng?
4) Trong thiết kế căn bản, người ta thường hay lắp đặt thêm một cái van thứ nhì song song (gọi là by-pass), để khi gặp sự cố, họ mở van này và cô lập van kia để thay thế, mục đích duy trì nhà máy vận hành bình thường. Không lẽ tất cả các Kỹ sư, chuyên gia không dự kiến được vấn đề này sao?
5) Còn một phương án nữa là trong lúc xây dựng, Ban Giám đốc có thể xuất quỹ mua thêm một cái van nữa tồn kho để phòng hờ sự cố. Đâu thể để cho nhà máy phải đóng cửa ngồi chờ nhà sản xuất suốt mấy tháng trời như vậy?
6) Nghe nhà thầu nêu lý do “van đặc biệt” vì VN không chế tạo được nên phải đóng cửa chờ thiết bị thay thế đến từ ngoại quốc. Lý do này vô lý hết sức, VN có bao giờ làm được cái gì ra hồn, ngay cả một cái robinet nhỏ xíu trong nhà tắm cũng phải nhập từ Thái Lan hay Trung Quốc, nói gì những cái “van lớn đồ sộ” giá trị cả chục ngàn đô la. Theo tôi nghĩ có lẽ đây là mánh khóe bắt chẹt của nhà thầu tìm cách đưa cán bộ Nhà nước vào thế kẹt. Ngân sách cạn kiệt vì đầu tư sai hướng từ khởi đầu, lượng dầu thô cung cấp bị giới hạn bởi biến động biển Đông, cho nên Nhà máy lọc dầu mới “gặp sự cố” đáng ngại. Chỉ có người dân lao động thì bị bóc lột tận xương tủy, vì giá xăng dầu lại rục rịch tăng nữa, xem tin tức hôm nay thì rõ.
Buồn thay, những sai lầm trong quá khứ còn bị bưng bít như Dung Quất, thì thử hỏi công trình khai thác quặng Bauxite trên Tây Nguyên làm sao tránh khỏi đại họa trong tương lai ???

http://thongtinberlin.de/diendan/veviecnhamaydungquat.htm#loi

Nhà máy lọc dầu đã như vậy , liệu nhà máy điện hạt nhân có rơi vào tình trạng này không ?
 
@ Trời Xanh:
thưa bác
mới đọc đến cái tên domain của đường link bác đưa ra đã thấy ko được hay ho lắm rồi!
Hình như mình biết rằng cái lọc dầu DQ kia là BOT (build-oper-transfer) nên Technip vẫn chưa đến công đoạn transfer thì có gì đáng ngại nhỉ?, họ đã build, đang oper, và trong quá trình oper nó sẽ dần lòi ra sai số, trục trặc, họ tiếp tục fix/build tiếp, hoàn thiện mỹ mãn sẽ transfer thôi!
Chuyện bauxit chẳng liên quan gì ở đây, và em cũng nghi ngờ cái tên kỹ sư viết bài ấy lắm!!! he he
 
CoF nói:
@ Trời Xanh:
thưa bác
mới đọc đến cái tên domain của đường link bác đưa ra đã thấy ko được hay ho lắm rồi!
Hình như mình biết rằng cái lọc dầu DQ kia là BOT (build-oper-transfer) nên Technip vẫn chưa đến công đoạn transfer thì có gì đáng ngại nhỉ?, họ đã build, đang oper, và trong quá trình oper nó sẽ dần lòi ra sai số, trục trặc, họ tiếp tục fix/build tiếp, hoàn thiện mỹ mãn sẽ transfer thôi!
Chuyện bauxit chẳng liên quan gì ở đây, và em cũng nghi ngờ cái tên kỹ sư viết bài ấy lắm!!! he he
Nhấn để mở rộng...

Mình không viết thêm gì , mà chỉ copy lại những phân tích cua người kỹ sư kia. Vì có viết gì thì cũng không đầy đủ.
Domain kia sao ban noi ko hay ho ??? có thể không hay với bạn , nhưng rất hữu ích cho những người khác, mọi người có thêm thông tin đa chiều để biết nhũng gì đang xay ra xung quanh chúng ta.
Ban nói nhà máy lọc dầu xây dựng theo hình thức BOT , nên không lo lắng nếu chưa được bàn giao ??? Bạn nên nghĩ rằng , đây là công trình trọng điểm quốc gia, có ảnh hưởng rất lớn đến an ninh năng lượng của VN. Một nhà máy có chất lượng (nếu)không tốt, sẽ ảnh hưởng nghiêm trọng đến nền kinh tế quốc dân : an ninh năng lượng, việc làm , tiền vốn đầu tư ( mấy tỉ đô la đấy bạn )
Bạn nghi ngờ " tên " kỹ sư viết bài ấy. Ban nên xem lại lời nói của mình . Cần tôn trọng tất cả mọi người, kể cả người ta không cùng chính kiến với bạn. Những người lập nên trang web đó, là những người có tên tuổi với xã hội đó bạn, va nhung nguoi khac cung la nhung nguoi co chuyen mon.
Mục đích của mình tạo nên chủ đề này , là để chúng ta có thể thảo luận ,nghe được các luồng ý kiến khác nhau. Chuyện bauxit đúng là không liên quan đến đây, nhưng còn tiền vôn để đầu tư ( tiền này là lấy từ tiền đóng thuế của dân ) các công trình khác, hiệu quả đâu tư, con cháu chúng ta phải gánh chịu bạn ạ.
Toi đọc được một câu rất hay : " CHÚNG TA LÀM VIỆC ĐỂ CON CHÁU CÓ MỘT TUƠNG LAI TÔT, DỪNG CÓ MƯỢN TIỀN CỦA CON CHÁU ĐỂ XÀI HÔM NAY "
Chính vì thế mình hay tất cả mọi ngừoi, đều mong muôn đất nước chúng ta có những thành tựu tốt, có những nhà máy tốt, để không ảnh hưởng xấu đên các thế hệ mai sau. Một sai lầm dù nhỏ ở nhà máy điện hạt nhân có thể là một thảm họa đối vơi chúng ta.
 
troixanh nói:
...
Ban nói nhà máy lọc dầu xây dựng theo hình thức BOT , nên không lo lắng nếu chưa được bàn giao ??? Bạn nên nghĩ rằng , đây là công trình trọng điểm quốc gia, có ảnh hưởng rất lớn đến an ninh năng lượng của VN. Một nhà máy có chất lượng (nếu)không tốt, sẽ ảnh hưởng nghiêm trọng đến nền kinh tế quốc dân : an ninh năng lượng, việc làm , tiền vốn đầu tư ( mấy tỉ đô la đấy bạn )
Bạn nghi ngờ " tên " kỹ sư viết bài ấy. Ban nên xem lại lời nói của mình . Cần tôn trọng tất cả mọi người, kể cả người ta không cùng chính kiến với bạn. Những người lập nên trang web đó, là những người có tên tuổi với xã hội đó bạn, va nhung nguoi khac cung la nhung nguoi co chuyen mon.
Mục đích của mình tạo nên chủ đề này , là để chúng ta có thể thảo luận ,nghe được các luồng ý kiến khác nhau. Chuyện bauxit đúng là không liên quan đến đây, nhưng còn tiền vôn để đầu tư ( tiền này là lấy từ tiền đóng thuế của dân ) các công trình khác, hiệu quả đâu tư, con cháu chúng ta phải gánh chịu bạn ạ.
Toi đọc được một câu rất hay : " CHÚNG TA LÀM VIỆC ĐỂ CON CHÁU CÓ MỘT TUƠNG LAI TÔT, DỪNG CÓ MƯỢN TIỀN CỦA CON CHÁU ĐỂ XÀI HÔM NAY "
Chính vì thế mình hay tất cả mọi ngừoi, đều mong muôn đất nước chúng ta có những thành tựu tốt, có những nhà máy tốt, để không ảnh hưởng xấu đên các thế hệ mai sau. Một sai lầm dù nhỏ ở nhà máy điện hạt nhân có thể là một thảm họa đối vơi chúng ta.
Nhấn để mở rộng...
ơ, :"> , em có nói gì phản đối hay đả kích gì bác đâu nhỉ
:">
nếu em có lời nào gây bác phiền thì xo ri nhé
nhưng em thấy bác có vẻ bức xúc quá đág, và lo lắng cho dân ta quá đà rồi (:|
thôi bác cứ yên tâm nhé, hem có gì, em té đây I-)
 
Lại hỏng rồi các Bác ạ. Chắc mai kia sẽ hỏng suốt lúc đó tôi viết lại chạy rồi (vì luôn luôn hỏng).
 
Bạn phải đăng nhập hoặc đăng ký để bình luận.
Back
Top